examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Voila ce que je viens de voir sur le topic précédent :

Pour la vitesse de phase j'ai 10m/s
=> j'ai rac ( 0.1)
(pour ça j'ai utilisé simplement l'équation des ondes longitudinales, il a dit à un moment au cours qu'on pouvait approximer la tension par ka où k = constante de raideur et a = longueur du ressort au repos, mais après avoir discuté avec d'autres, j'ai l'impression que je suis le seul à l'avoir marqué >_>"" )

Quelqu'un d'autre aurait aussi marqué ca?

En fait moi j'ai pas utilisé nu, mais plutot

k = 2pi/lambda = w/v => v = lambda.w/2pi avec lambda = 2.l

Valbodart a écrit:Euh oui pour la question sur les hertz, j'ai du faire une erreur avec ma calculette!

pour la question 6, il me semble avoir trouvé la réponse :

nu = w/2pi = v/2L

w = racine de k/m = racine de 15/0,015 = racine de 1000 = 31,623

nu = w/2pi = 5,0329

nu * 2L = 5,0329 * 2 * 0,1 = 1,00658= vitesse de phase

J'avais trouvé la meme chose que toi mais je sais pas si c'est juste.. Quelqu'un peut confirmer?

Vincent B. a écrit:
3)ici on peut utilisé l'équation suivante pour la lune F=m1*g = -G m1*m2/(R²)....donc on a pour la terre aussi la meme equation...on mixte les deux et on rouve le rapport glune/gterre ensuite on utilise l'equation T = 2 Pi rac(L/g) ...et la on transforme un peu pour trouver le rapport...la réponse que j'ai est Rac(1,64/9,81)

Dans le topic précédent, ils disent tous avoir comme réponse "3,7/9" donc j'imagine que ca doit etre ca, je vais regarder comment ils aurait pu faire car je suis un peu largué sur cet exo, si qq'un a une idée...

Fterre = G.m.Mterre/R²terre
Flune = G.m.Mlune/R²lune

Dans ces formules, ce qui varie c'est F, M et R, et si on les isole d'un coté de l'équation, on peut dire que

R²terre.Fterre/Mterre = R²lune.Flune/Mlune

On simplifie en sachant que Mterre = 81Mlune et Rterre = 3,7Rlune...

==> 3,7²Fterre/81 = Flune

De la il faudrait essayer de trouver la période...

Vincent.V a écrit:
==> 3,7²Fterre/81 = Flune

De la il faudrait essayer de trouver la période...

Quand t'as trouvé ce beau rapport...t'es presque au bout....Les forces, la formule général c'est F=m*g donc ca donne 3,7²m*gterre/81 = m*glune...3,7²/81=glune/gterre

Il faut trouver le rapport Tterre/Tlune....on sait que la formule de T = 2pi rac(l/g)

Donc maintenant ton rapport Tterre/Tlune =(2pi rac(l/gterre))/(2pi rac(l/glune)) = rac(l/gterre)/rac(l/glune)= rac ( l/gterre*glune/l) = rac(glune/gterre) et la petit remplacement de ce que t'as trouvé au dessus...Rac(3,7²/81)= 3,7/9

Pour ce qui est de la réponse que j'ai donné...en fait, j'ai fait quelque arrondi mais comme on a pas la calculette je ferai la méthode juste ici au dessus

Vincent B. a écrit:
Quand t'as trouvé ce beau rapport...t'es presque au bout....Les forces, la formule général c'est F=m*g donc ca donne 3,7²m*gterre/81 = m*glune...3,7²/81=glune/gterre

Tu peux expliquer ce passage? J'ai du mal à te suivre

Thanks

Désolé, question à deux balles, j'ai compris

calculer la vitesse de phase d'un ressort de longueur L (L=10 cm), de masse M (M= 15 gr) ayant une constante de raideur de 15 N/M

Je comprends toujours pas cet exo... si quelqu'un pouvait m'aider ça serait super.
Cependant, je parviens à la bonne réponse (en tout cas celle que l'assistant m'a donné à la fin de l'examen) mais par une manière erronée (apparament, car je n'ai eu que 1/5 alors que j'ai eu la bonne réponse).

On appellera:
vitesse phase: Vp = rac T/rho ou = w/k
pulsation: w = Vp * k
nombre d'onde: k = n. pi/L
masse linéique: rho = M/L

Voilà les équations que j'utilise.
On a L = 0.1m et M = 0.015kg par une règle de 3 on trouve 1.5N -> 0.1m donc T=1.5N et rho = 0.15kg/m

Vp= rac T/rho = rac 1.5/0.15 = rac 10

Mais apparament je ne pouvais pas utiliser la tension car on disait pas que le ressort était sous tension (sous l'effet d'une masse ou quoi que ce soit)...
Quelqu'un peut-il m'expliquer une autre manière de procéder?

Thanks a lot

Il me semble qu'il y a encore une formule pour les ressorts qui découle de transformation des formules que t'as deja mis....w=rac(k/m) voir pg48
cet formule mise avec k = 2Pi/lambda = w/Vp

--> Vp = w*lambda /2pi et lambda c'est 2L

On m'a suggéré ce calcul pour le 6 :

Comme il n'y a pas de masse suspendue au ressort, on peut dire que la tension est égale à k fois la longueur du ressort

T = kL (avec L = longueur du ressort) = 15 * 0,1 = 1,5

Ensuite Vp = rac T/rho

Rho = M/L = 0,015 / 0,1 = 0,15

Vp = rac 1,5/0,15 = rac de 10

--> Vp = w*lambda /2pi et lambda c'est 2L

Comment tu sais que lambda egale 2L ??

fab a écrit:--> Vp = w*lambda /2pi et lambda c'est 2L

Comment tu sais que lambda egale 2L ??

Car la longueur d'onde est en mode fondamentale...donc 2L il me semble que c'est un truc comme ca pour l'explication

moi j'ai une tres bete question : quand on a vitesse de phase = w/k, le k est = 2pi/lamda, mais ce k n'est pas le meme que la constante de raideur non ?
et dans w=racine(k/m), a nouveau c'est quel k ?? merci d'avance :-)

En fait, le k pour l'equation k=2pi/lambda représente le nombre d'onde
et puis pour w =rac(k/m) la c'est la constante de raideur
en gros, il nomme deux truc différent par k

Finalement c'est QUOI la bonne résolution de l'exercice avec les ressorts (juin 2009)? Mercii

Guillaume L. a écrit:Finalement c'est QUOI la bonne résolution de l'exercice avec les ressorts (juin 2009)? Mercii

J'ai 2,229Hz en utilisant la méthode décrite en première page

Vincent.V a écrit:
J'ai 2,229Hz en utilisant la méthode décrite en première page

, pas cette question, celle dont on vient de débattre... et j'avoue que c'est fourbe pour le coup du k = constante de raideur et aussi = nombre de d'onde !
Faut être attentif afin de pas se planter!

Juste, mais après un mois et demi de blocus c'est excusable

Pour celle-la je sais pas trop non plus, quelqu'un peut toujours demander à Favart, mais la veille de l'examen je doute qu'il ne réponde

Et sinon? vous le sentez comment cet exam?
Moi j'ai étudié la théorie et j'ai refait tous les examens... je vois pas trop ce que je peux faire d'autre... En espérant qu'il ne fasse pas le piti saligo !

Bon courage à tous et bonne m*rde comme on dit !

Valbodart a écrit:On m'a suggéré ce calcul pour le 6 :

Comme il n'y a pas de masse suspendue au ressort, on peut dire que la tension est égale à k fois la longueur du ressort

T = kL (avec L = longueur du ressort) = 15 * 0,1 = 1,5

Ensuite Vp = rac T/rho

Rho = M/L = 0,015 / 0,1 = 0,15

Vp = rac 1,5/0,15 = rac de 10

Tu es sure ou pas?

Pour la vitesse d'un satellite sur son orbite, Il faut utiliser la formule v= 2pi*R/T. Mais si on a pas la période on essaye de la trouver avec T=2pi/R... ce qui donne v=R*rac(GM)/rac(R).

Ou bien on peut partir de la formule F= m*v^2/R ce qui donne v=rac(GM)/rac(R) ???