seance excs 1
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Comité des Ingénieurs de Gestion :: Archives :: Année académique 2009-2010 :: INGE 13 BA :: Deuxième quadrimestre :: Econométrie
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seance excs 1
J'aurais qlq questions sur cette seance! j'ai l'impressionq u'il y a des erreurs de calcul ds ce que le prof a noté, ou alors c moi qui pige pas!
excs 2.1
pourquoi on peut passer de
somme (Yi - Y + beta (xi-x) )²
à
somme(Yi-Y)²-beta somme((Xi-X)*(Yi-Y))
Pourquoi il n'y a pas de membre somme (Xi-X)² ???
Toujours excs 2.1
Pourquoi on peut dire que
somme(Xi)² = somme (Xi-X)² + nX²
je comprends pq nX mais la formule du carré d'une différence c qd meme a²+b²-2ab
est ce qu'il y a des regles spéciales pour les sommes?
Excs 3.2
pourquoi la dérivée de R par rapport à P = (QP beta1/P) + Q et pas simplement (P beta1/P) + Q
je comprendspas cmt on peut avoir un Q ds le premier membre alors qu'on l'a remplacé par son expression exp ()
fin voila c'est des details de calcul n'empeche que si qqn saurait m'aide'r ce serait cool pcq c qd meme important
merci merci
biz et bon courage a vs tous
excs 2.1
pourquoi on peut passer de
somme (Yi - Y + beta (xi-x) )²
à
somme(Yi-Y)²-beta somme((Xi-X)*(Yi-Y))
Pourquoi il n'y a pas de membre somme (Xi-X)² ???
Toujours excs 2.1
Pourquoi on peut dire que
somme(Xi)² = somme (Xi-X)² + nX²
je comprends pq nX mais la formule du carré d'une différence c qd meme a²+b²-2ab
est ce qu'il y a des regles spéciales pour les sommes?
Excs 3.2
pourquoi la dérivée de R par rapport à P = (QP beta1/P) + Q et pas simplement (P beta1/P) + Q
je comprendspas cmt on peut avoir un Q ds le premier membre alors qu'on l'a remplacé par son expression exp ()
fin voila c'est des details de calcul n'empeche que si qqn saurait m'aide'r ce serait cool pcq c qd meme important
merci merci
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Olivia- Buveur ou buveuse de Jupiler
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Date d'inscription : 21/10/2007
Re: seance excs 1
Pour ta premiere question:
somme( (Yi-Y) - b (XI-X)²)
tu mets au carré
= somme (Yi-Y)² - 2 B somme (Yi-Y) (Xi-X) + B² somme (Xi-X)²
ensuite dans le troisieme membre du remplance un des beta par la formule somme(Yi-Y) (Xi-X) / somme (Xi-X)²
Ya une simplification donc tu arrives a somme (Yi-Y)² - B( (Xi-X) (Yi-Y)
et puis tu remplaces apr les valeurs!
Pour ta deuxieme question
somme (Xi-X)² = somme (Xi² - 2 Xi.X + X²)
= somme Xi² - 2 X somme Xi + nX²
comme somme Xi = nX tu remplaces
tu obtiens somme Xi² - 2 X.n.X + nX²
et donc au final tu as bien = somme Xi² - nX² !
Voilaa
somme( (Yi-Y) - b (XI-X)²)
tu mets au carré
= somme (Yi-Y)² - 2 B somme (Yi-Y) (Xi-X) + B² somme (Xi-X)²
ensuite dans le troisieme membre du remplance un des beta par la formule somme(Yi-Y) (Xi-X) / somme (Xi-X)²
Ya une simplification donc tu arrives a somme (Yi-Y)² - B( (Xi-X) (Yi-Y)
et puis tu remplaces apr les valeurs!
Pour ta deuxieme question
somme (Xi-X)² = somme (Xi² - 2 Xi.X + X²)
= somme Xi² - 2 X somme Xi + nX²
comme somme Xi = nX tu remplaces
tu obtiens somme Xi² - 2 X.n.X + nX²
et donc au final tu as bien = somme Xi² - nX² !
Voilaa
Cha2108- Buveur ou buveuse de Chimay
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Re: seance excs 1
et pour ta troisieme question,
pcq la derivée de e exposant une fonction, est = à la dérivée de la fonction fois de nouveau ta fonction de base donc ton e exposant uen fonction
Ce qui donne ici exp(....) B1. 1/P.P et la tu re remplaces ton exp(...) par Q
pcq la derivée de e exposant une fonction, est = à la dérivée de la fonction fois de nouveau ta fonction de base donc ton e exposant uen fonction
Ce qui donne ici exp(....) B1. 1/P.P et la tu re remplaces ton exp(...) par Q
Cha2108- Buveur ou buveuse de Chimay
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Date d'inscription : 21/09/2007
Re: seance excs 1
merci merci! parfait
Olivia- Buveur ou buveuse de Jupiler
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Re: seance excs 1
Petit problème pour la question 3 point 4 : comment on fait pour calculer
somme des (Xi-Xbarre)^2
Pour la question 6, comment il sait que
Var (y/x) = E(Y.Y')
J'arrive pas à démontrer cette égalité...
Impossible de trouver...
somme des (Xi-Xbarre)^2
Pour la question 6, comment il sait que
Var (y/x) = E(Y.Y')
J'arrive pas à démontrer cette égalité...
Impossible de trouver...
daleclercq- Buveur ou buveuse de Leffe
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Re: seance excs 1
je ne vois ça nulle part dans les résolutions qu'il a faites au cours ... Tu parles bien de la première séance d'exos ?
L@U- Buveur ou buveuse de Duvel
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Re: seance excs 1
Pour la somme des (Xi-Xbarre)^2: tu connais le sigma du beta 2( c'est 0,276422) et tu connais le sigma carré (c'est 0,0070655). Donc avec la formule du sigma de beta 2 (variance de beta 2) tu resouds pour la somme des (Xi-Xbarre)^2, et t'obtiens 0,09247
Julien_vdc- Buveur ou buveuse de Chimay
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Re: seance excs 1
Bien vu...
daleclercq- Buveur ou buveuse de Leffe
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Re: seance excs 1
david ton truc de l'exercice 6 je ne le vois pas...
Julien_vdc- Buveur ou buveuse de Chimay
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Re: seance excs 1
C'est quand il dit que tr(E(YY)M) = sigma tr(M)... Pour passer de l'un à l'autre il utilise le fait que E(YY) = sigma.I(matrice identité)
Et dans mes notes j'ai noté que var(y/x) = E(YY) et comme var(y/x) = sigma I ben par lien...
Et dans mes notes j'ai noté que var(y/x) = E(YY) et comme var(y/x) = sigma I ben par lien...
daleclercq- Buveur ou buveuse de Leffe
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Date d'inscription : 07/10/2007
Re: seance excs 1
ouais je vois, jme suis basé sur la page 38 pour démontrer la proposition
Julien_vdc- Buveur ou buveuse de Chimay
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Date d'inscription : 15/10/2007
Re: seance excs 1
Pour l'exercice 2.2
Dans la formule page 27, on dit que
Var prévisionnelle= var estimé ( 1 + 1/n + ...)
Pourtant dans la résolution de l'exercice, le "1" a disparu, pourquoi?
Dans la formule page 27, on dit que
Var prévisionnelle= var estimé ( 1 + 1/n + ...)
Pourtant dans la résolution de l'exercice, le "1" a disparu, pourquoi?
Simon.- Champion(ne) de l'Affond
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Date d'inscription : 09/10/2007
Re: seance excs 1
Je pense qu'il s'est planté...
Gui- Buveur ou buveuse de Chimay
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Date d'inscription : 19/10/2007
Re: seance excs 1
Pour cet exercice, dans mes notes, j'ai clairement marqué qu'il fallait pas prendre le 1... J'imagine que c'est parce qu'il a du le dire pendant le cours...
Si qqn a une raison claire et nette, ça serait cool...
Si qqn a une raison claire et nette, ça serait cool...
daleclercq- Buveur ou buveuse de Leffe
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Date d'inscription : 07/10/2007
Re: seance excs 1
c'est parce qu'on calcule un IC et pas un IP je pense
Julien_vdc- Buveur ou buveuse de Chimay
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Date d'inscription : 15/10/2007
Re: seance excs 1
si vous avez encore votre wackerly regardez a la page 596
Julien_vdc- Buveur ou buveuse de Chimay
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Date d'inscription : 15/10/2007
Re: seance excs 1
C'est ce que je me suis dit aussi mais je comprends pas alors la différence entre un intervalle de confiance pour Y lorsque X=2 et un intervalle de prédiction de Y lorsque X=2...
Ils ont une variance différentes ok mais je ne comprends pas intuitivement quelle est la différence...
Ils ont une variance différentes ok mais je ne comprends pas intuitivement quelle est la différence...
daleclercq- Buveur ou buveuse de Leffe
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Date d'inscription : 07/10/2007
Re: seance excs 1
Autre truc sur cette séance 1 pas si simple:
Pour l'exercice 1.4
On a tracé 2 droites pour les 2 modèles différents. On remarque donc que ces 2 droites ont des pentes différentes, pourtant on vient de dire que B1=B2=6,9
Il y a un truc que je dois pas piger...
Pour l'exercice 1.4
On a tracé 2 droites pour les 2 modèles différents. On remarque donc que ces 2 droites ont des pentes différentes, pourtant on vient de dire que B1=B2=6,9
Il y a un truc que je dois pas piger...
Simon.- Champion(ne) de l'Affond
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Date d'inscription : 09/10/2007
Re: seance excs 1
alors que l'IP c'est quand tu echantillones un nouveau X et tu veux savoir dans quel intervalle tu vas predire son Y par rapport au vrai Y
et puisque ce nouveau Y que tu estime ne faisait pas partie de l'échantillon que tu as utilisé pour contruire tes parametres il y a une incertitude en plus. Donc un IC sera tjrs plus petit qu'un IP.
aha attend pasque j'y ai réfléchi et ca n'a pas l'air juste. Je rectifie:
A confidence interval is used to predict the values in which a future population mean will fall.
Eg: A 90% confidence interval on the mean number of traffic tickets a person receives in a year may be (0.2,1.0). This means, that we can say with 90% confidence that the mean number of traffic tickets is between those numbers.
A prediction interval is used to predict the interval in which a single observation will fall.
Eg: Using a 90% prediction interval of single observations (0.1,1.2). This means we can be 90% sure that if we randomly picked a single person and asked how many traffic tickets they received in a year it would be between those numbers.
Note: Prediction intervals pertaining to similar situations will tend to be larger than confidence intervals. This is because with confidence intervals, we are usually predicting a population mean, which is more like an average of an entire population. This will tend to have a smaller variance than a prediction interval that just picks one unit from that population.
voila ça c'est bcp plus clair!
Julien_vdc- Buveur ou buveuse de Chimay
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Re: seance excs 1
Mais dans ce cas ci on échantillonne un nouveau X, non? On nous donne un Xi et on estime le Yi (=prévision) et ensuite on construit un intervalle autour de ce Yi...
De plus, on sait que Var(Y l X) = Var(e l X) = sigma^2 (fin de la démo p.14)
Et sigma^2 = 1,8078
Et avec la formule sans le 1, on le fait passer à 0,09438 (d'où un IC hyper petit dans l'exercice)
Alors que si on ajoute 1, il passe à 1,902 (plus logique).
Enfin je dois dire de la merde, mais je comprends pas pourquoi on calcule un intervalle de confiance (qu'on calculerait simplement avec la variance estimée de Y qui est la variance estimée des résidus, non?) autour d'une prévision.
EDIT: on aurait dû s'en remettre à Gui je crois
De plus, on sait que Var(Y l X) = Var(e l X) = sigma^2 (fin de la démo p.14)
Et sigma^2 = 1,8078
Et avec la formule sans le 1, on le fait passer à 0,09438 (d'où un IC hyper petit dans l'exercice)
Alors que si on ajoute 1, il passe à 1,902 (plus logique).
Enfin je dois dire de la merde, mais je comprends pas pourquoi on calcule un intervalle de confiance (qu'on calculerait simplement avec la variance estimée de Y qui est la variance estimée des résidus, non?) autour d'une prévision.
EDIT: on aurait dû s'en remettre à Gui je crois
Simon.- Champion(ne) de l'Affond
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Date d'inscription : 09/10/2007
Re: seance excs 1
Je pense que Julien a raison :
Dans le premier cas, on fait une inférence sur ESPERANCE de la variable et dans l'autre cas on fait l'inférence sur la VRAIE VALEUR...
Avec cette vue, il est tout à fait logique que un petit 1 apparaisse en plus puisque dans le cas de la vrai valeur il y a le terme d'erreur qui est présent alors que dans le cas de l'esperance, le terme d'erreur est absent (car =0)...
Dans le premier cas, on fait une inférence sur ESPERANCE de la variable et dans l'autre cas on fait l'inférence sur la VRAIE VALEUR...
Avec cette vue, il est tout à fait logique que un petit 1 apparaisse en plus puisque dans le cas de la vrai valeur il y a le terme d'erreur qui est présent alors que dans le cas de l'esperance, le terme d'erreur est absent (car =0)...
daleclercq- Buveur ou buveuse de Leffe
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Date d'inscription : 07/10/2007
Re: seance excs 1
Merci au Wackerly.
Et pour ça:
Pour l'exercice 1.4
A la fin de l'exo, on a tracé les 2 droites pour les 2 modèles différents. On remarque donc que ces 2 droites ont des pentes différentes, pourtant on vient de dire que B1=B2=6,9
Il y a un truc que je dois pas piger...
Et pour ça:
Pour l'exercice 1.4
A la fin de l'exo, on a tracé les 2 droites pour les 2 modèles différents. On remarque donc que ces 2 droites ont des pentes différentes, pourtant on vient de dire que B1=B2=6,9
Il y a un truc que je dois pas piger...
Simon.- Champion(ne) de l'Affond
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Date d'inscription : 09/10/2007
Re: seance excs 1
ouais jpige pas non plus, pour moi ca devrait etre deux droite paralleles
Julien_vdc- Buveur ou buveuse de Chimay
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Date d'inscription : 15/10/2007
Re: seance excs 1
Dans la scéance d'exo2, le premier exo question 2.
Quand on demande le pourcentage d'augmentation du prix s'il y a une piscine. on transforme le log prix en prix. Donc du coté droit on a exp(...)*exp (B5*pisc).
si on check juste exp (B5*1) ca fait 1,918 mais c'est pas des %, puisque c'est juste l'effet marginal ? ou alors y'a une enroule comme avec les log qui fournissent recta des élasticités ?
Merci.
Quand on demande le pourcentage d'augmentation du prix s'il y a une piscine. on transforme le log prix en prix. Donc du coté droit on a exp(...)*exp (B5*pisc).
si on check juste exp (B5*1) ca fait 1,918 mais c'est pas des %, puisque c'est juste l'effet marginal ? ou alors y'a une enroule comme avec les log qui fournissent recta des élasticités ?
Merci.
Martin- Buveur ou buveuse de Jupiler
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Age : 35
Date d'inscription : 05/10/2007
Re: seance excs 1
Déjà faut faire attention que
ln(a) = b => exp(b) = a
log(a) = b => 10^(b) = a
ln(a) = b => exp(b) = a
log(a) = b => 10^(b) = a
Simon.- Champion(ne) de l'Affond
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Date d'inscription : 09/10/2007
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