Exercice "échelles + câble"

Ça ne doit pas être bien compliqué mais dans l'exercice de l'échelle + câble, une fois qu'on a le diagramme/polygone des forces inconnues?

c'est quoi la question ?

c'est aussi ma (question)...

On trouve le diagramme des forces, avec une force connue... c'est bien beau, mais après on fait comment pour trouver les autres vu qu'il n'y a pas vraiment de relations trigonométriques là dedans?!

tu dois utiliser les valeurs du plan de situation pour trouver l'angle de la droite de Culmann avec la droite verticale et à partir de là tu peux tout trouver.

Au niveau des exemples des poutres, pourquoi il ne prend jamais en compte la force horizontale au niveau de la rotoïde?

Ca change rien niveau calcul mais ca me perturbe qu'il ne tienne pas compte ^^

parce qu'en statique, somme des forces = 0

donc, la somme des forces horizontales = 0, tout comme la somme des forces verticales. Or, comme Rah est la seule force horizontale (la plupart du temps, sauf un exemple avec une force de 5t en oblique), elle est égale à 0 et c'est pour ça qu'il ne la représente plus.

ok ok, je parlais surtout au niveau de la section "effort interne" quand il équilibre chaque portion... Il fait somme des forces horizontale est égale à 0 et puis il note chaque fois N = 0 alors que moi je mettrais chaque fois N+Ra=0...

Enfin on s'en fou :p Merci

est ce que qqn pourrait me donner la somme des moments de force pour l'exercice avec l'échelle et le cable et le point d'application?

Je n'arrive jamais à la bonne réponse et pourtant somme des X et Y sont bons :s

Merci

somme selon X = Rb-Tc.cos30=0
somme selon Y = Ra-600-Tc.sin30=0

je pense que calculer la somme des moments de force c'est un peu compliqué dans ce cas-ci, non? en tout cas il faudra d'abord trouver le point D. Et puis t'auras un truc comme (si par exemple tu calcules le moment en A):
Ma = -B.2,4m + G.0,9m + Tcdcos30.y + Tcdsin30.x où x et y sont les distances du point D jusqu'au bord une fois selon x et une fois selon y (tu dois diviser la force Tcd en deux).
De toute façon, t'en a pas besoin pour trouver les forces dans cet exercice, là tu dois juste calculer avec des formules trigonométriques par rapport aux longueurs et angles connus dans ton plan de situation.

ben j'avais essayé niveau trigonométrique mais je n'arrive pas à arriver jusqu'au bout

j'ai cos 30 = 1.8/Tcd donc Tcd = 2.07m
ensuite pour trouver la longueur de P = 2.4-Tcp*sin30= 1.365mètre

ensuite il faut égaler 1.365mètres à 600N non? et comparer avec les autres longueurs?

oui c ça. tu peux trouver chaque longueur et puis tu fais tout par rapport à la longueur de P avec les 600 N.

la longueur de Ra tu la trouves d'ailleurs comme celle de P sauf avec 0.9m au lieu de 1.8. et donc t'as tout normalement c'est ça alors et tu devras avoir les mêmes réponses que sur le slide

merci j'ai trouvé mais pourrais tu me dire pourquoi il faut refaire avec 0.9?

merci

ah non, il ne faut pas, c'était juste un chemin que je voulais te proposer pour trouver Ra. Il y en a bien d'autres donc si t'as trouvé, tout est bon

pfiou pas évident. comment vous trouvez l'angle de la droite de cullman ? j'pige pas les relations entre le dessin avec l'échelle et le polyedre obtenu juste en dessous

Comment on sait si on doit faire avec la trigono ou avec les moments (comme dans le tonneau ) ?
Mercii

Tu dois trouver le point d'intersection entre la LA de P et celle du câble
l'équ de la LA du câble est : y = tg(30°) * x
=> Tu connais son abscisse donc tu trouves son ordonnée => P(0,9;0,52)
comme tu connais l'intersection de la LA de Ra et Rb (1,8;2,4), tu peux calculer l'angle de la droite de Culmann

arctg ((2,4 - 0,52) / (1,8-0,9)) = 64°

Joli, merci !
Et comment tu obtiens le diagramme de force? parce que quand j'le fais ma longue verticale c'est P et pas Ra

est-ce que la force P descend toujours du milieu de l'échelle, peu importe sa position?

et est ce que comme dans le cas du probleme, cette force vient toujours se placer au centre du segment en dessous de l'échelle? ou il faut tjrs calculer ou elle tombe?

P doit partir du centre (de masse) de l'objet donc oui évidemment qu'elle sera toujours au milieu à moins que tu ne commences à tordre ton échelle avec un mouvement fléchissant

@Martin : Tu traces la droite de culmann, de là tu traces P de la longueur que tu veux mais de préférence avec une échelle simple (1cm = 100N par exemple). Mntnt il faut tracer la force que l'on a associé à P pour faire la droite de culmann, càd Tcd. Tu connais son angle par rapport à P donc tu la traces jusqu'à ce qu'elle croise la droite de culmann. Donc tu connais mntnt 3 sommets de ton polygone, tu n'as plus qu'à tracer la LA verticale de Ra et la LA horizontale de Rb pour trouver le 4e sommet à leur intersection.

Tcd par rapport à P c'est 120° ?

oui

je galère a mort sur ces exercices...

Pour le tonneau, comment fait-on ?

On sait que sin(alpha) = 2224/RA
sin(90-alpha) = Tcd / RA
F(Tcd) + F(P) + F(RA) = 0

c'est bien juste? c'est comme ça qu'il faut démarrer ? et puis après??

comment faites vous pour trouver les forces avec les longueurs ?

en ayant la longueur P = 1,365 m pour 600 N; on divise la longueur de P pour avoir 1m qui correspond a (600/1.365) N ... mais bon en faisant ça je ne tombe pas sur les réponses du slide... help plz

soit tu fais le moment de force soit par la droite de culmann, j'ai expliqué à Martin dans un autre post

herbi,

pour le tonneau sur la marche, tu l'as calculé avec les moments de force ou avec la trigo????

y'a deux techniques, la graphique (pourrie et imprécise)

et la technique numérique... avec les moments de force, comme on l'a fait au cours.