Question

Dans les réaction d'addition des alcènes, on sait que le catalyseur provoque une cis addition dans le cas d'addition d'hydrogènes...

S'il n'y a pas de catalyseur, est ce que la cis addition est possible ou alors ce sera d'office une 'trans-addition'?

Merci

pas de réaction possible pour moi.

t'as pas RO, fou? ^^

J'ai noté que le catalyseur servait juste à accélérer la réaction et qu'il n'avait pas d'influence sur la spontanéité de la réaction... donc normalement elle devrait etre possible la réaction sans catalyseur... non?

non je crosi pas que la reaction soit possible sans catalyseur. Le but du catalyseur est de reduire le niveau d energie a atteindre pour declencehr la réaction. Mais ce qu il fait réellement c'est de pré casser la liaison en tre les deux h. Le h+ va alors réagir avec la zone riche en electron, c'est à dire la ou il y a la double liason.

ok merci beaucoup

j'ai une question sur le premiere dia de page 16, chap 4.

On dit que l'addition suit les principes déjà énoncés, donc pour moi ceux de markovnikov. mais donc dans la formule ce serait le H, l'électron le plus électropositif qui devrait se fixer au dernier C, celui qui a le plus d'hydrogènes. pourtant, dans la formule c'est le contraire... ??

encore une question: la page 20 du chap 4, on en fait quoi?
et une derniere.. : chapitre 5, la nomenclature, ils sont tous à connaitre? sur la premiere dia je les ai quasiment tous barré mais sur les deux suivantes j'ai rien fait..
j'espere qu'on doit pas tout connaitre non plus..

tine a écrit:j'ai une question sur le premiere dia de page 16, chap 4.

On dit que l'addition suit les principes déjà énoncés, donc pour moi ceux de markovnikov. mais donc dans la formule ce serait le H, l'électron le plus électropositif qui devrait se fixer au dernier C, celui qui a le plus d'hydrogènes. pourtant, dans la formule c'est le contraire... ??

ce sont plutôt les principes d'addition radicalaire. Le mécanisme de karasch fait l'inverse de markovnikov donc le plus electropositif sur le moins hydrogéné

..le truc de catalyseur de ziegler-natta (p.13 last part) on saute avec grand plaisir?

non ca je pense que c'est important...

Hélà

Qqn sait comment on trouve les 2isomères géométriques de C3H6O ? argh

Merci

Martin a écrit:Hélà

Qqn sait comment on trouve les 2isomères géométriques de C3H6O ? argh

Merci

Ca ne serait pas une question piège par hazard celle là? on a affaire à un alcène terminal non ? donc pas de Cis ni de Trans ??

pour moi on sait que faire des isomères de structure avec cette molécule...

CH3CH=CHOH et CH3COH=CH2

C'est pas bon ça? Le problème c'est que dans ce cas la seule molécule en 3D c'est CH3 et donc pas de cis et trans...

Avec CH3CH=CHOH tu trouves le cis et le trans (c'est aussi ce que j'ai), mais je comprends pas comment tu arrives à des isomères cis-trans avec CH3COH=CH2

Oui ca c'est les isomères de structure, 1-propanol et 2-propanol... Mais le cis-trans c'est pas possible selon moi...

Tho_mas a écrit:Avec CH3CH=CHOH tu trouves le cis et le trans (c'est aussi ce que j'ai), mais je comprends pas comment tu arrives à des isomères cis-trans avec CH3COH=CH2

Pourtant la seule molécule qui est tétraédrique c'est CH3... Puisque CH et CHOH sont bloqué par une double liaison donc trigonal (dans le même plan)

Tho_mas a écrit: CH3COH=CH2

dans cette formule, il y a une double liaison que t'as pas écrit ou je me trompe?

Tho_mas a écrit:Avec CH3CH=CHOH tu trouves le cis et le trans (c'est aussi ce que j'ai), mais je comprends pas comment tu arrives à des isomères cis-trans avec CH3COH=CH2

Mais thom, avec CH3=CHOH et même avec l'autre isomère, on est en présence d'un alcène terminal. et il est clairement marqué dans le syllabus que il n'y a pas de CIS-TRANS en présence de ce type d'alcène... Je me trompe ?

OH H
C=C
H CH3

TRANS


OH CH3
C=C
H H

CIS

C'est la seule possibilité selon moi

tine a écrit:

Tho_mas a écrit: CH3COH=CH2

dans cette formule, il y a une double liaison que t'as pas écrit ou je me trompe?

non, il faut lire entre les C

H___O-H
H-C-C=C-H
H_______H

ah oui, c bon, j'ai rien dit

Quintus, pour moi un alcène terminal, c'est uniquement quand il n'y a que UN constituant autre que H... alors oui dans ce cas, impossible de faire cis-trans, ça semble logique ^^

Ici, tu as deux constituants, OH et CH3, donc je ne vois pas où résiderait l'impossibilité

EDIT: définition exacte d'alcène terminal:

il faut que ce soit un carbone au bout de la molécule et qui possède 2 constituants les memes

Merci bien pour cet éclaircissement

oui merci